Citation
mohamed ibn platon a écrit:
salut alikoum,
j'ouvre un sujet delicat. un chercheur en sociologie d'origine arabo machin a fait un travail tres interessant sur le sujet de l'islamophobie.
l'islamophobie, c'est quoi c'est la haine de l'islam, donc des musulmans, jusque la tout va bien.
mais qu'est ce qu'un musulman?
ben en fait il y a 3 definitions et 3 categories de pesonnes pour un meme mot:
1), celui aui pratique l'islam, priere hadj ramadan, djellaba barbe au hénné etc...qui a les signes visibles vestimentaires de l'ilam.
2)celui qui n'a pas de signes religieux visibles mais se sent proche de l'islam, il fait le ramadan de temps en temps, il dit que l'islam c'est la vraie religion mais on verra quand il sera vieux.
3) la 3e catégorie enfon, c'est les musulmans, d'apparence. des gens qui en ont rien a cirer de la religion en général et de l'islam en particulier, mais qu'on met quand meme dans la cétégorie musulmans. sarkozy avait inauguré le terme musulman s'apparence.
pour cette 3e catégorie (dont je fais partie pour etre clair et sans chichis); le terme islamophobie est il adapaté ou doit on simplement parler de racisme au faciès.
bonne question rené, n'est il pas?
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mohamed ibn platon a écrit:
salut alikoum,
j'ouvre un sujet delicat. un chercheur en sociologie d'origine arabo machin a fait un travail tres interessant sur le sujet de l'islamophobie.
l'islamophobie, c'est quoi c'est la haine de l'islam, donc des musulmans, jusque la tout va bien.
mais qu'est ce qu'un musulman?
ben en fait il y a 3 definitions et 3 categories de pesonnes pour un meme mot:
1), celui aui pratique l'islam, priere hadj ramadan, djellaba barbe au hénné etc...qui a les signes visibles vestimentaires de l'ilam.
2)celui qui n'a pas de signes religieux visibles mais se sent proche de l'islam, il fait le ramadan de temps en temps, il dit que l'islam c'est la vraie religion mais on verra quand il sera vieux.
3) la 3e catégorie enfon, c'est les musulmans, d'apparence. des gens qui en ont rien a cirer de la religion en général et de l'islam en particulier, mais qu'on met quand meme dans la cétégorie musulmans. sarkozy avait inauguré le terme musulman s'apparence.
pour cette 3e catégorie (dont je fais partie pour etre clair et sans chichis); le terme islamophobie est il adapaté ou doit on simplement parler de racisme au faciès.
bonne question rené, n'est il pas?
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leilamalabarr* a écrit:
Si tu parles de Marwan Muhammed il n'est pas sociologue mais statisticien il travaille pour le comité contre l'islamophobie en France.
Si tu parles de Marwan Mohammed, meme nom alors lui oui il est sociologue mais rien à voir avec l'islamophobie..
Svp arretez de les confondre.
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CeltoMuslima a écrit:
J'ai mal aux yeux là, peut-être quand on arrêtera de mettre les gens dans les cases, de catégoriser les gens, particulièrement les musulmans. Y'a presque autant de manières de pratiquer l'islam qu'il n'y a de musulmans. Certains " groupes " se ressemblent ouais j'suis d'accord, mais regarde même chez les salafis, y'a des années lumières d'écart entre les adhérents des ahl ul sunna wa l jam3a, chez les coranistes aussi, chez les soufis pareil.
Le constat ? Y'a aucune unité musulmane, et je sais pas si c'est tant mieux ou tant pis, mais faut qu'on arrête de s'voiler la face.
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Ophapis a écrit:
Les deux traitent d'islamophobie Leila.
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leilamalabarr* a écrit:
Oui mais au sociologue marwan c'est pas son coeur de métier mais il a deja traité ce sujet je connais bien ce monsieur, et en general les gens les confondent, apres peut-etre que le posteur fait bien reference au sociologue dans ce cas-ci.
En general quand ca parle d'islam c'est le premier du CCIF, meme sur TF1 ils l'ont confondu, c'etait un petit apparté parce que j'aime bcp marwan mUhammed lool et les gens les confondent trop.
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LeDresseur a écrit:
1- Les coranistes ne sont pas musulmans.
2- faut arrêter de faire cette dichotomie entre salafi/soufi, c'est une vaste blague qui a commencé avec les orientalistes et qui est entretenue par les pseudo-défenseurs de chaque côté.
Y'a presque autant de manières de pratiquer l'islam qu'il n'y a de musulmans.
Ah bon ? Donc quelqu'un qui ne prie pas pourrait le justifier par "c'est ma façon de pratiquer l'Islam tkt" ?
Le constat ? Y'a aucune unité musulmane, et je sais pas si c'est tant mieux ou tant pis
t'es sérieuse ?
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CeltoMuslima a écrit:
Bah moi je trouve que c'est extrêmement grave de dire de gens qui suivent le Coran, le message de Dieu, qu'ils sont pas musulmans purée ouais c'est clair qu'on est pas dans la merde avec ce genre de pensées juste nauséabondes.
Ah oui ? Et on fait quoi ? On en parle pas, comme on sait si bien le faire ? On ferme notre bouche, on laisse le temps faire les choses. Sauf qu'en attendant, à force de rien faire c'est des grosses saloperies qui vont faire les choses à notre place, il sera trop tard pour pleurer.
Noooon mais tu sais très bien de quoi je parle, certaines se sentent obligées de se couvrir le visage pour être pudiques, d'autres pensent que le voile n'est pas une obligation, et ils ont des arguments ( j'imagine qu'ils sont pas musulmans eux aussi ^^ ), certains voient l'islam extrêmement spirituel, d'autres halal.haram et basta ( aujourd'hui c'est ça, mais bon, on laisse faire n'est-ce pas ), y'a encore ces confrontations entre chari3a/pas chari3a. Regarde l'état de notre soit disante communauté, un gars qui dit haut et fort " je pense que le voile n'est pas obligatoire " il se fait allumer, menacer etc... ou quelqu'un qui veut juste essayer de faire une critique des recueils de hadith ( ce qui devrait être nécessaire, y'a du boulot à faire dans ces recueils, ce n'est que mon avis personnel ), et bah tu peux vite avoir de gros soucis, alors que le monde est en train d'exploser nous on se crêpe le chignon depuis 30 ans pour des questions aussi bêtes que le voile, la polygamie, la femme au foyer ou la musique.
Ouais y'a pas d'unité musulmane à une grande échelle, évidemment dans une mosquée, on voit cette image chaleureuse de l'entraide etc... mais ça partirait vite en vrille si tout ce petit monde exprimait son avis sur certains sujets "polémiques". Et si je pense que c'est peut-être bien, c'est que ça laisse aussi une certaine liberté, si on tous les musulmans étaient comme certains salafis avec leurs idéologies, je fréquenterais moins les mosquées...
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LeDresseur a écrit:
Bah moi je trouve que c'est extrêmement grave de dire de gens qui suivent le Coran, le message de Dieu, qu'ils sont pas musulmans purée ouais c'est clair qu'on est pas dans la merde avec ce genre de pensées juste nauséabondes.
C'est bien ce que je pensais, tu ne sais même pas ce qu'est un coraniste, comment ils ont émergé et ce que ça implique.
Noooon mais tu sais très bien de quoi je parle, certaines se sentent obligées de se couvrir le visage pour être pudiques
Et quel est problème, dans la mesure où ce n'est n'est pas une obligation en Islam et que c'est son propre choix ?
d'autres pensent que le voile n'est pas une obligation, et ils ont des arguments ( j'imagine qu'ils sont pas musulmans eux aussi ^^)
Arguments réfutés des milliers de fois. Dire qu'une obligation de Dieu n'en est pas une, et garder cette position après le rappel, c'est du kufr akbar, qui mène directement au takfir.
certains voient l'islam extrêmement spirituel, d'autres halal.haram et basta ( aujourd'hui c'est ça, mais bon, on laisse faire n'est-ce pas )
Les deux ont faux, c'est fou à quel point t'aimes les caricatures.
Regarde l'état de notre soit disante communauté, un gars qui dit haut et fort " je pense que le voile n'est pas obligatoire " il se fait allumer, menacer etc...
Et c'est tout à fait normal bon sang. Si tu ne protèges pas l'orthodoxie, c'est le chaos qui s'installe. A un moment faut être honnête et faire preuve d'humilité, quand tu tiens un avis tellement égaré et réfuté qui sort de l'orthodoxie, attends toi à recevoir le retour de flamme.
Mais ce qui est curieux, c'est que tu ne te demande pas pourquoi ce genre d'avis apparaissent comme par hasard lorsque la polémique du voile fait rage en Europe, et surtout en France, mais bon, c'est sûrement les michons musulmans qui ont un problème.
quelqu'un qui veut juste essayer de faire une critique des recueils de hadith ( ce qui devrait être nécessaire, y'a du boulot à faire dans ces recueils, ce n'est que mon avis personnel ),
T'inquiète, les travaux sur les hadiths n'ont pas attendu les Lumières pour se faire.
Si tu savais à quel point les muhadihins sont critiques entre eux, m'enfin bon, ils semblerait les musulmans n'ont pas d'esprit critique.
Go lire les travaux de M.M Azami, Jonathan Brown, Musa Furbers sur le sujet. En fait toute cette liste: [bilalaliansari.com]
bah tu peux vite avoir de gros soucis, alors que le monde est en train d'exploser nous on se crêpe le chignon depuis 30 ans pour des questions aussi bêtes que le voile, la polygamie, la femme au foyer ou la musique.
En effet oui, si tu restes au niveau ras des pâquerettes.
Chez les gens sérieux, les gens qui étudient, que ce soit au niveau académique ou simplement autodidacte (mais je conseille d'étudier auprès auprès de professeurs compétents et musulmans) les positions sont clairs, et dans le cas de la musique, si les avis sont divergents, les discussions sont d'un autre niveau, et il n'y a pas de place pour les passions.
Mais bon, c'est sûr que c'est pas très glorieux quand ça se passe sur BFM.
Et oui le monde explose, mais bizarrement, tu ne te demandes pas qui explose qui.
Ouais y'a pas d'unité musulmane à une grande échelle,
et tu sais pourquoi ?
mais ça partirait vite en vrille si tout ce petit monde exprimait son avis sur certains sujets "polémiques". Et si je pense que c'est peut-être bien, c'est que ça laisse aussi une certaine liberté, si on tous les musulmans étaient comme certains salafis avec leurs idéologies, je fréquenterais moins les mosquées...
Défendre l'islam contre des idées déviantes, soutenues par des idéologies contraires
à l'islam= salafis. Et bah, je suis impressionné. La manière de la défendre est peut-être mauvaise (normal, tout dépend du niveau auquel se situe le débat, et dans ce cas là tu ne peux t'en vouloir qu'à toi même de rester à ce niveau), mais leurs intentions sont honorables.
Et il y a polémique que chez ceux qui ne savent pas, où qui voient de la polémique partout.
J'aurais encore pas mal de choses à dire, surtout concernant tes positions qui prennent forme à mesure que tu postes, mais bon, ce n'est ni le lieu ni le moment d'en parler.
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