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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Tu fais bien de préciser qu’aucune prière spécifique n’est à observer durant cette nuit.
J’irais plus loin en disant qu’aucun Hadith ni sur la veillée, ni la prière, ni sur le jeûne, ni sur les Douas, n’a été attesté. Tous les Hadiths affirmant cela ont été affaibli par la majorité des Savants, même si une minorité en a authentifié quelques uns.
Ce qui est attesté au degré de Hassan et non Sahih, c’est uniquement la spécificité de cette nuit et qu’Allah pardonnerait aux croyants sauf à un associateur ou un disputeur ( Sunan Ibno Majah ).
Quant au fait que l’invocation durant cette nuit serait exaucée, Chafe3i à titre d’info, a dit qu’il a eu vent de cette info sans plus, mais que ceux qui instaurent des pratiques spécifiques sont des innovateurs, ainsi a dit Malek.
Conclusion : on peut bien entendu prier, jeûner, invoquer mais pas en considérant cela comme Sunna, ni en attribuant des bienfaits non établis.
Wa Llaho A3lam.
Salam.
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Galbied a écrit:
Ce rappel a été rapporté par un imam qui dit l’opposer de ce que tu affirmes.
Allahu a3lem mais moi j’y crois.
Dommage que je ne peux pas mettre le vocal car il explique la crainte de certaines personnes qui pensent que ce hadith est affaibli alors que c’est pas le cas.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Du petit peu que je sache, j'ai appris que lorsque Malek et Chafé3i déduisent un même avis sur une question, c'est que non seulement il doit y avoir des sources fortes derrière, mais que c'est en général l'avis le plus sûr.
Voilà un petit résumé de 12 pages sur tous les Hadiths traitant la question. Et comme j'ai dit plus haut, le seul ayant reçu le grade de Hassan c'est celui que j'ai cité plus haut et qui se trouve en dernier dans ce pdf. Et là, on ne parle pas d'imams, mais de grands Savants du Hadith ( Al Haythami, Ibno Hajar ( lui seul aurait suffit ), Dhahabi, Ibno Ljawzi, Al Bayhaqi... )
Salam.
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Galbied a écrit:
ALeykoum salam
Cet imam a clarifie cela en deux points pour ceux qui pensent comme toi que c’est une innovation.
Point 1 :
- Plusieurs hadiths sont en effet faible sur le mérite de la nuit du 15 de Chaabane. Or un hadith faible ne signifie pas qu on doit le mettre de côté. Un hadith faible signifie que dans sa chaîne de narration, il y a une personne qui a rapporté ce hadith qui n’avait pas un niveau de mémorisation très élevée. Cependant quand on a, sur un sujet spécifique, plusieurs hadiths faibles qui sont rapportés sur le mérite d’une adoration, tous les savants sont unanimes que cela renforce ce mérite.
La grande majorité des savants a rapporté le mérite de cette nuit là parmi lesquels il y a 4 grands imams depuis l’epoque Des compagnons. N est ce pas une preuve suffisante?
Point 2 :
- Le hadith suivant rapporté par l’imam Ahmed qui dit que le prophète aleyhi salât wa salam dit : Allah soubhana wa ta’ala descend vers ses créatures dans la nuit du 15 de Chaabane puis Allah pardonne à toutes ses créatures excepté 2 personnes : l’associateur et des personnes en conflit et qui ont une haine l une envers l’autre.
Ce hadith a été rendu authentique par deux grands savants, des experts des hadiths contemporain de notre époque : Cheikh Chou3ib et cheikh Albanie qui est d’ailleurs une référence pour ceux qui en font une polémique sur ce sujet en disant que ce hadith est faible SoubhanAllah . Ce dernier l a rendu authentique dans son livre silsilat Al a hadith asahiha
Néanmoins il ajoute également qu il y a certains hadith qui ont été inventés en disant qu il y a un certain type d’adoration par ex une prière à 1000 rak3ates etc qui ne faut pas les prendre en compte.
Il y a encore un autre point mais cela me suffit pour y croire ou Allahu a3lem
Salam
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Frèrdogan a écrit:
Ton point 2 c'est exactement ce que j'ai dit dans mon 1er message, on parle bien du même Hadith. Tu ne lis peut-être pas mes réponses.
Cependant même ce Hadith qui été authentifié comme Hassan par Al Albani, regarde qui l'a affaibli :
Al Bukhari ==> Hadith discutable ( ceux qui ont l'habitude avec les commentaires d'Al Bukhari savent ce que ça veut dire )
Bno Adiy Al Jarhani auteur de cette référence rien que ça ==> Hadith Monkar.
Abou Bakr Al Bazar ==> Da3if et tu sais pourquoi ils l'ont affaibli, c'est à cause d'un certain عبد الملك بن عبد الملك, il est inconnu, personne ne sait qui c'est.
Ibno Hajar Al Asqalani auteur du célèbre et incontournable Fath Al Bari ==> Da3if.
Al Haythami, Al Baghawi, et Dhahabi l'ont aussi affaibli.
Ce ne sont pas les seuls mais tu sais pourquoi je ne t'ai cité que ceux-là ? Parce que ce sont les références d'Al Albani. C'est à travers leurs bouquins qu'Al Albani sait ce qu'il sait.
Ce n'est pas rare que les Savants divergent sur l'authenticité d'un Hadith, c'est même très courant, mais lorsque tu as d'un côté 95% qui disent qu'il est Da3if et 5% qui disent qu'il est au mieux Hassan. Cela va de soi que la prudence s'impose.
Le point 1, je ne vais pas détailler, mais il y'a bien plus que ça comme procédé pour déterminer si un Hadith faible peut être pris en compte ou pas.
Mais parmi les conditions selon lesquelles un Hadith faible peut quand même être pris en compte, c'est s'il n'y a pas de loi ( Hokm ), d'interdiction ou d'autorisation dedans, et que le sens soit juste et noble. Dans ce Hadith, le fait qu'Allah soit pardonneur ne fait aucun doute, le fait qu'Il ne pardonne pas aux associateurs est conforté par le Coran, et le fait qu'il reporte sa Miséricorde et son Pardon envers deux personnes qui ne se sont pas réconciliées est rapporté par la Sunna. Ce qui fait que le matn de ce Hadith ( contenu ) n'est pas faux en soit. Le défaut vient de cet inconnu qui ne m'autorise pas à affirmer que cela vient bien du Prophète asws. Et ça, ce ne sont pas " les gens comme moi " qui le disent, ce sont les érudits du Hadith cités plus haut qui l'ont dit.
Salam.
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Galbied a écrit:
D’accord et merci pour ton intervention
Je t’ai bien lu
Et ce n est pas un inconnu mais un imam et même un très bon imam qu Allah le récompense
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Frèrdogan a écrit:
Laisses tomber...
PS : L'inconnu dans ma réponse c'est ( الملك بن عبد الملك ) à cause duquel le Hadith a été affaibli, et non ton imam...
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