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SethG a écrit:
Il te manque un pan de l'histoire du Rif.
Tout n'est pas blanc ou noir.
Des collabos rifains, il y en a eu aussi.
Les rifains sont comme les autres peuples. Quand on leur donne le pouvoir, ils se comportent comme les autres.
N'oublie pas qu'avant AbdelKrim, les rifains faisaient des des razzias inter-tribus.
Et que même aujourd'hui, les rifains sont très tribaux, il suffit de demander aux membres d'une tribu ce qu'ils pensent des membres de la tribu voisine.
Moi même j'ai mes préférences. Je connais une tribu rifaine ou les femmes sont merveilleuses et les hommes de véritables vauriens. J'ai récemment vu une telle constance et une telle hérédité dans le caractère (pour le coup, bien héréditaire). Ces gens sont réputés pour avoir été bienveillants envers l'occupant.
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Polestar* a écrit:
Salam
Je suis paisiblement assis dans une terrasse de café où l’on admire cette magnifique ville.
On s’est posés,discuté puis je répondais à quelques whatsap de la famille et amis.
Ensuite je me suis dit tien je vais envoyer une belle photo de cette place sur yabi.
Je me connecte et je vois un poste qui parles des rifains.
Je me suis dit oui super un copain! Suis pas seul rifain sur ce forum de casawi au moins, puis quelle fut ma grande surprise ou plutôt le choc de voir que tu t’adresses à moi en m’accusant de dénigrer les hommes rifs.
Moi qui suis rifain, mon arrière grand père a combattu et mort au combat contre les envahisseurs ,mon grand-père lui qui a aussi a vu son père mort alors que lui était sur un autre front de combat en essayant de repousser les soldats français appuyés par les soldats de casa et rabat.
Moi!tu me traite de vouloir dénigrer les hommes rifis car je lève haut l’estime et l’immense honneur de ces femmes rifaines qui on accouchées de valeureux guerriers, prêts à mourir et se battre contre tout le monde pour défendre leurs langues,coutumes,pratiques de l’islam ect..?
Tu n’as pas honte ? Tu n’as pas une once d’estime de toi? Où est donc passée ta fierté d’homme ?
Ta faculté à comprendre,à saisir dans leurs globalité dans leurs profondeurs les postes?
Je voulais sincèrement me lâcher sur toi sur ce poste là,mais je me suis dit non,attends peut-être qu’il n’a pas saisies la nature de mes topics sur le rif.
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Mohamed-0077 a écrit:
Je n'ai jamais dit que les Rifains étaient des sains, mais de vouloir élever la femme Rifaine et rabaisser l'homme Rifain, c'est la que le problème réside.
Tu viens de généraliser ton constat sur tous les hommes d'une tribu, ne me dis pas que tu connais tous les hommes de cette tribu ?
Donc je reprends, ce que je dénonce c'est élever pour rabaisser l'autre partie.
Est ce que j'ai dit que tous les Algériens étaient des saints, non, mais j'ai d'ailleurs évoqué les Algériens pour dire que cette aide que les hommes Rifains ont bénéficié de leurs femmes, est en fait grâce aux hommes Rifains.
Le tribalisme, n'est pas une spécificité Rifaine, on la retrouve partout, au Maghreb.
Mais ne généralises pas, pour ne pas tomber dans un péché, et j'ai pu consulter hier ton profil, et ça se voit que tu es quelqu'un de bien, donc ne tombes pas dans la généralisation.
Ce qui a dans le Rif existe partout au Maghreb.
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SethG a écrit:
D'abord, je ne parle pas du tout du rôle des femmes dans les guerres du rif. Ce n'est pas un sujet pour moi. Elles ont fait ce qu'il fallait, comme beaucoup de femmes dans un tel contexte.
Ce sont les hommes qui ont joué un rôle determinant, les femmes ont joué un rôle marginal.
Donc si tu crois que c'est ça la sujet, il y a quiproquo.
Je parlais des rifains "contemporains". Et je dis que d'après mon constat, les femmes sont bien meilleures que les hommes rifains. Elles ont été élevées dans un environnement traditionnel (merci aux pères et à certains frères). Les hommes, ceux qui vivent en Europe, que dire...Il faut faire un tour du côté de la Belgique et des Pays-Bas car en France la communauté rifaine est éparpillée et marginale.
Dans ces deux pays, les rifains y sont comme les non rifains. Beaucoup de délinquance, de trafic de drogue et depuis quelques années, de criminalité ultra-violente. Sans parler des comportements totalement opposés à la religion (il n'y a qu'à voir le nombre de rifains mariés ou en couple avec des non maghrébines/musulmanes de naissance).
C'est une culture assez permissive avec les hommes mais stricte avec les femmes. L'inverse eut été plus grave, certes.
Plongés dans un environnement hors de leur terre d'origine, les rifains sont comme tout le monde : ils perdent de leur caractère spécifique.
Les rifains sont un peuple particulier au Maroc mais est-ce toujours le cas? Quand j'étais enfant ou même ado, il était exceptionnel de voir une femme à une terrasse de café ou dans un marché. Ce n'est plus du tout le cas.
Par ailleurs, les rifain.es se mariaient entre eux auparavant. C'est de moins en moins le cas. Et fu sais que la mixité dilue l'esprit de clan, le caractère, sans parler de la culture.
La société rifaine étant l'une des plus patriarcale du Maroc, il faudrait, pour conserver la spécificité culturelle, que les femmes rifaines ne se marient pas avec des non rifains.
Pour les hommes, c'est moins important.
Un non rifain qui épouse une rifaine réalise une bonne opération.
Un rifain qui épouse une non rifaine à intérêt à avoir une culture forte et à ne pas tomber sur une sorcière de la côte ouest.
Citation
Mohamed-0077 a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatou Allah wa Barakatouhou,
LISEZ TOUT POUR COMPRENDRE
Depuis la nuit des temps la femme est à l'image de l'homme, si les hommes sont forts, les femmes suivent, si les hommes sont valeureux, les femmes suivent.
Cette loi sociologique est toujours vérifiable.
Depuis hier, certains JALOUX, n'hésitent pas de créer des sujets valorisant les femmes Rifaines au détriment des HOMMES Rifains ( et pour camoufler cette haine à l'encontre de l'homme Rifain, on la dissimule en parlant de complémentarité).
Ces misérables haineux pouvaient tout simplement parler du rôle de la femme lors des guerres, en l'occurrence, les femme Rifaines et les femmes Algériennes, les premières lors de la guerre du Rif, et les deuxièmes lors de la guerre de libération Algérienne.
Mais les haineux ont préféré attaquer directement les Rifains, en disant que les hommes Rifains ne sont rien sans les femmes Rifaines, cette expression à pour objectif de réduire le rôle de l'homme Rifain, ce qui est un mensonge effronté contre ces hommes.
Je répète que l'histoire contemporaine marocaine se résume en grande partie et principalement à la guerre du Rif grâce principalement aux hommes RIFAINS avec l'aide des femmes Rifaines, comme c'est le cas partout dans le monde, l'homme fait et la femme suit, et pas le contraire.
On voit bien comment dans les autres régions du Maroc, les hommes n'ont rien fait, et les femmes ont suivi.
Pour ceux qui ont lu l'histoire de la guerre du Rif, je vous parle de l'après débarquement Aéronavale d'Al-Houceima en Septembre 1925, qui est en fait, le premier débarquement aéronavale dans l'histoire humaine.
Suite à ce début de débarquement, les HOMMES RIFAINS accoururent de partout de la région Houceima, mais aussi du Rif Orientale/Nador, pour empêcher l'envahissement des montagnes, les HOMMES RIFAINS réussissent et résistent, et sous la rage de l'armée espagnole renforcée par l'aviation militaire française, les espagnoles décident d'utiliser l'arme chimique, le Gaz de la moutarde contre la population civile.
Par amour, et pour sauver les femmes Rifaines et les enfants et les vieux, les guerriers HOMMES RIFAINS décident d'arrêter la guerre pour sauver leurs familles.
Les autres Marocains étaient ou ? La famille Royale faisait quoi à cette époque ? Pour ceux qui connaissent l'histoire, connaissent la réponse.
Comme vous voyez, les HOMMES RIFAINS étaient des HOMMES à une époque où les hommes des autres régions étaient immobiles par la ..................
Pourquoi dans les autres régions Marocaines, les femmes n'ont pas fait la guerre aux colons ??
Parce que les hommes n'ont rien foutu
Pourquoi les femme Rifaines ont contribué à la guerre du Rif, c'est parce qu'elles ont suivi leurs HOMMES, les HOMMES RIFAINS.
On trouve cela aussi en Algérie, dans toutes les régions où les hommes guerroyaient contre l'ennemi, les femmes Algériennes à cotés de leurs époux, les HOMMES.
Tout cela prouve que la femme suit généralement l'homme.
Vive les HOMMES RIFAINS, vive les HOMMES RIFAINS
Vive tous les hommes qui ont donné leurs vies pour la liberté.
Qu'Allah fasse miséricorde aux valeureux martyrs Rifains, et à tous les martyrs musulmans
Citation
SethG a écrit:
D'abord, je ne parle pas du tout du rôle des femmes dans les guerres du rif. Ce n'est pas un sujet pour moi. Elles ont fait ce qu'il fallait, comme beaucoup de femmes dans un tel contexte.
Ce sont les hommes qui ont joué un rôle determinant, les femmes ont joué un rôle marginal.
Donc si tu crois que c'est ça la sujet, il y a quiproquo.
Je parlais des rifains "contemporains". Et je dis que d'après mon constat, les femmes sont bien meilleures que les hommes rifains. Elles ont été élevées dans un environnement traditionnel (merci aux pères et à certains frères). Les hommes, ceux qui vivent en Europe, que dire...Il faut faire un tour du côté de la Belgique et des Pays-Bas car en France la communauté rifaine est éparpillée et marginale.
Dans ces deux pays, les rifains y sont comme les non rifains. Beaucoup de délinquance, de trafic de drogue et depuis quelques années, de criminalité ultra-violente. Sans parler des comportements totalement opposés à la religion (il n'y a qu'à voir le nombre de rifains mariés ou en couple avec des non maghrébines/musulmanes de naissance).
C'est une culture assez permissive avec les hommes mais stricte avec les femmes. L'inverse eut été plus grave, certes.
Plongés dans un environnement hors de leur terre d'origine, les rifains sont comme tout le monde : ils perdent de leur caractère spécifique.
Les rifains sont un peuple particulier au Maroc mais est-ce toujours le cas? Quand j'étais enfant ou même ado, il était exceptionnel de voir une femme à une terrasse de café ou dans un marché. Ce n'est plus du tout le cas.
Par ailleurs, les rifain.es se mariaient entre eux auparavant. C'est de moins en moins le cas. Et fu sais que la mixité dilue l'esprit de clan, le caractère, sans parler de la culture.
La société rifaine étant l'une des plus patriarcale du Maroc, il faudrait, pour conserver la spécificité culturelle, que les femmes rifaines ne se marient pas avec des non rifains.
Pour les hommes, c'est moins important.
Un non rifain qui épouse une rifaine réalise une bonne opération.
Un rifain qui épouse une non rifaine à intérêt à avoir une culture forte et à ne pas tomber sur une sorcière de la côte ouest.
Citation
re.Vooriden a écrit:
La société rifaine étant l'une des plus patriarcale du Maroc, il faudrait, pour conserver la spécificité culturelle, que les femmes rifaines ne se marient pas avec des non rifains.
Pour les hommes, c'est moins important.
en fait, c'est là ou j'ai un gros problème avec cette mentalité
ces femmes n'appartiennent à personne, nul n'a droit de suggérer ou exiger qui se marie avec qui.
Un non rifain qui épouse une rifaine réalise une bonne opération.
Un rifain qui épouse une non rifaine à intérêt à avoir une culture forte et à ne pas tomber sur une sorcière de la côte ouest
il faut arreter avec ce délire, personne n'est parfait dans ce monde, arrêtez de dénigrer les autres et de suggérer qu'une non rifaine c'est peut être une sorcière
et arrêtez idéaliser les femmes rifaines, elles ne sont pas toutes parfaites non plus
ce post est pire que les religieux conservateurs dans le kansas, limite vous tombez dans l'adoration et le shirk à idéaliser ces gens
Citation
Mohamed-0077 a écrit:
Et pourtant les Arabes de l'orient sont pire, voir beaucoup plus pire, et le peux de tribus Arabes au Maroc à savoir les Maaqilite et certains Hillaliens sont aussi tribales que les Rifains, donc de pointer de doigts les Rifains comme si c'était les seuls qui sont patriarcale et surtout endogame, est une tentative de les diaboliser.
De plus, ces Femmes sont des Rifaines, et font partie du peuple Rifain, que tu le veuilles ou non, et la religion est de leurs cotés, le père a le droit de privilégier un homme de sa communauté, comme les Arabes le sont depuis la nuit des temps.
Si les Arabes n'étaient endogames en Arabie, il n'y auraient probablement plus d'Arabes depuis longtemps, en Arabie Saoudite il n'y a que 54% d'Arabes, le reste sont d'origine diverses.
Tu n'aimes pas cette mentalité, c'est ton problème, mais ne l'impose à personne.
Tu accuses de chirk, cela prouve que tu as beaucoup de chose à apprendre.
Citation
re.Vooriden a écrit:
La mentalité est merdique peu importe qui la suit
Tu sais bien qu’une femme peut se marier peu importe l’avis de sa famille ?
Car j’ai l’impression que tu confonds femme et esclave
Elles sont libres de choisir elles mêmes qui épouser, que la femme en question soit rif arabe ou irlandaise
Citation
re.Vooriden a écrit:
La société rifaine étant l'une des plus patriarcale du Maroc, il faudrait, pour conserver la spécificité culturelle, que les femmes rifaines ne se marient pas avec des non rifains.
Pour les hommes, c'est moins important.
en fait, c'est là ou j'ai un gros problème avec cette mentalité
ces femmes n'appartiennent à personne, nul n'a droit de suggérer ou exiger qui se marie avec qui.
Un non rifain qui épouse une rifaine réalise une bonne opération.
Un rifain qui épouse une non rifaine à intérêt à avoir une culture forte et à ne pas tomber sur une sorcière de la côte ouest
il faut arreter avec ce délire, personne n'est parfait dans ce monde, arrêtez de dénigrer les autres et de suggérer qu'une non rifaine c'est peut être une sorcière
et arrêtez idéaliser les femmes rifaines, elles ne sont pas toutes parfaites non plus
ce post est pire que les religieux conservateurs dans le kansas, limite vous tombez dans l'adoration et le shirk à idéaliser ces gens
Citation
Marocain5900 a écrit:
Elle se marie avec qui elle veut sans l'autorisation des parents et ensuite quand ça va mal elle vient pleurnicher et regrette de ne pas avoir écouter sa famille et avoir suivi un homme pour des intérêts matériels ou autres . Et des cas comme ça il n'ya que ça de nos jours . Quand on fait des choix contre l'avis de sa famille il faut les assumer et ne pas venir pleurnicher quelque année plus tard quand tout va mal .
Citation
re.Vooriden a écrit:
La mentalité est merdique peu importe qui la suit
Tu sais bien qu’une femme peut se marier peu importe l’avis de sa famille ?
Car j’ai l’impression que tu confonds femme et esclave
Elles sont libres de choisir elles mêmes qui épouser, que la femme en question soit rif arabe ou irlandaise
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Marocain5900 a écrit:
On a le droit de ne pas se marier avec des subsahariens ou des Chinois ou je ne sais quoi d'autres. Le métissage n'est pas interdit en islam, mais ce n'est pas obligatoire non plus. Il est même plutôt conseillé de se marier avec des gens qui nous ressemble culturellement et physiquement, ça évite énormément de problème. Les relations mixtes ne fonctionnent pas sur le long terme, et le métissage d'aujourd'hui, c'est que du fétichisme et dans un but sexuel principalement, mais ça, ils ne vous le diront pas, mais aux fonds d'eux même, ils le savent et ils veulent se marier avec des Maghrébines principalement pour ces raisons.
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Marocain5900 a écrit:
Elle se marie avec qui elle veut sans l'autorisation des parents et ensuite quand ça va mal elle vient pleurnicher et regrette de ne pas avoir écouter sa famille et avoir suivi un homme pour des intérêts matériels ou autres . Et des cas comme ça il n'ya que ça de nos jours . Quand on fait des choix contre l'avis de sa famille il faut les assumer et ne pas venir pleurnicher quelque année plus tard quand tout va mal .
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